2019-01-27T11:55:04+03:00
5

Николай Стариков: У нас нет проблемы Курил! У японцев есть. А у нас - нет! Как и нет проблемы с Крымом и Калининградом

Обсуждаем новые рекорды эмиграции из России и итоги встречи Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ с историком, публицистом Николаем Стариковым в подкасте Радио «Комсомольская правда»Обсуждаем новые рекорды эмиграции из России и итоги встречи Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ с историком, публицистом Николаем Стариковым в подкасте Радио «Комсомольская правда»

Обсуждаем новые рекорды эмиграции из России и итоги встречи Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ с историком, публицистом Николаем Стариковым в подкасте Радио «Комсомольская правда»

Николай Стариков: У нас нет проблемы Курил! У японцев есть. А у нас - нет! Как и нет проблемы с Крымом и Калининградом

00:00
00:00

Д. Стешин:

- В эфире программа «По сути дела». В студии Николай Стариков и спецкор «Комсомолки» Дмитрий Стешин.

Н. Стариков:

- Давайте начнем с эмиграции.

Д. Стешин:

- Пришла очень неприятная для любого патриота России, государственника информация. По данным Росстата, Россию покинули 377 тысяч человек в 2017 году. Это рекордный показатель за последние пять лет. По сравнению с 2012 годом, число эмигрантов из России выросло более чем в три раза. А всего страну покинули 1,7 млн. человек. Надо себе представлять характер этой миграции. Как правило, это люди с высшим образованием, с хорошими рабочими профессиями, востребованными на Западе, с инженерным образованием и опытом работы. Этот эмиграционный поток из страны высасывает все соки. Что делать?

Н. Стариков:

- Проблема, действительно, существует. Но я бы разделил этот поток, эту миграцию на две части. Первая часть – она естественная. Всегда в любой стране, если границы не на замке изнутри, есть какое-то количество людей, которые по семейным обстоятельствам, по служебной надобности, карьерный рост, хотят посмотреть мир, - просто уезжают. Это ничего не показывает. И есть показатель того, что состояние экономики России, начиная с 2012 года, последовательно ухудшается. И начинается экономическая эмиграция с целью получить более высокий доход. Если вы в два раза уменьшите содержание человека в долларах, потому что рубль у вас девальвируется, для того, чтобы получить ту же самую сумму в тех общепризнанных мировых единицах, ему нужно либо в два раза больше работать - это вряд ли, найти другую работу либо искать там, где соотношение курса рубля и курса иностранной валюты будет в пользу иностранной валюты.

Мне кажется, в последнее время у нас даже эмиграция хоккеистов началась. У них огромные зарплаты. Они патриоты, хорошо выступают за сборную. Но когда они пересчитывают свои большие оклады в американские доллары, то даже с учетом высоких американских налогов получается, что там интересней играть. Лет пять назад была обратная ситуация – из НХЛ приезжали к нам хоккеисты. А сейчас стали уезжать. Это следствие сложностей в нашей экономике, которые начались какое-то количество лет назад.

Д. Стешин:

- С 2014 года.

Н. Стариков:

- Да. Конечно, прямое следствие девальвации рубля, которую наш Центробанк и экономический блок правительства считает единственным средством развития экономики. Давайте сделаем нашу национальную валюту все дешевле. Я много езжу между Санкт-Петербургом и Москвой. Вижу результаты такой политики. Китайские туристы практически заселили поезда, которые ездят между городами.

Д. Стешин:

- В «Сапсане» не протолкнуться.

Н. Стариков:

- И хорошо, что не протолкнуться. И дай бог, чтобы туристы приезжали к нам, смотрели, как у нас хорошо, дружили с нами, оставляли свои деньги. Но давайте еще в два раза девальвируем, и к нам вьетнамцы приедут. А если мы раз в двадцать девальвируем, чтобы просто вообще камне на камне не оставить, так к нам и из Зимбабве тоже люди поедут. Потому что здесь будет дешево и хорошо, чем в родном Зимбабве. Вывод из этого: нельзя использовать девальвацию национальной валюты как единственное средство лечения и развития экономики. Это с одной стороны.

А теперь давайте дадим объективный взгляд. Есть эмиграция из государств – из всех, в том числе из тех, которые принято считать так называемым цивилизованным или развитым миром. И цифры примерно сопоставимые. И это говорит не о том, что у нас хорошо. У нас тревожно, что люди уезжают. А то, что у них тоже экономика потихонечку начинает опускаться. В 2016 году из Германии в 2017-м – 377 тысяч. Цифры сопоставимые. Куда едут немцы? Швейцария, США, Австрия, Великобритания, Турция, Франция. В Турцию едут определенные граждане с немецкими паспортами. Британию покинули за 2017 год 350 тысяч человек. В это число входят те жители ЕС, которые приезжают в Великобританию, не устраиваются и тоже уезжают. Но цифры похожие. Италия, 2016 год, 124 тысячи человек уехали, в основном в Швейцарию. Главная причина – безработица. На юге Италии 40 % молодых людей до 34 лет не могут найти работу.

С экономикой у нас, к сожалению, сложности, проблемы. Это с одной стороны. С другой стороны, девальвация национальной валюты. В Италии и Швейцарии разные валюты. А в Германии и Франции одинаковый евро. А из Германии едут во Францию, из Франции едут в Германию. Из Италии едут не только в Швейцарию, а в какие-то другие европейские страны. Потому что там зарплаты выше.

Д. Стешин:

- Такой важный момент. А с какими мыслями эти люди уезжают на Запад? Россию в интернет-сообществах называют Рашкой. Если человек из провинции, он свой родной город называет Мухосранском, другого названия нет. Проклятая страна, Путин – Крымнаш и все остальное.

Н. Стариков:

- Эти группы, их называют поравалитиками, они культивировались, начиная с 2008 года. Потом это ушло более-менее. На волне Крыма ушло совсем. А потом опять в экономическом смысле появилось.

Д. Стешин:

- Это зависит от экономической ситуации?

Н. Стариков:

- Это зависит от самоощущения народа. В момент «крымской весны» самоощущение нашего народа было на высоте. Все были оптимистами, был заключен новый, понятное дело – негласный договор, крымский консенсус между властью и народом. А сейчас – пенсионная реформа, повышение НДС, много чего мы не приветствуем и не понимаем. Поэтому общее настроение значительно ниже. И на таком фоне эти информационные вирусы – надо уезжать, уезжать, уезжать, - они как в ослабленном организме находят слабое место, брешь. И часть людей уезжают. Это реальная проблема. Но она не катастрофическая. Потому что это происходит и в других государствах. Как говорят наши либеральные партнеры, нас не интересуют другие страны, нас интересует наша страна. Давайте поднимать экономику.

Д. Стешин:

- У нас есть инструменты для этого. Мы можем откатить обратно рубль к состоянию 2014 года.

Н. Стариков:

- Сейчас было опубликовано западное исследование. У них есть странноватый, забавный, но, может быть, правильный индекс биг-мака.

Д. Стешин:

- «Комсомолка» его использует много лет.

Н. Стариков:

- Вы же не сами считаете, берете где-то эту информацию. И они посчитали, что рубль – самая недооцененная валюта. И нормальный курс должен быть 16 или 18 рублей. Если вот так это посчитали, почему он у нас за 60 зашкаливает? Потому что таким образом удобно наполнять казну нефтедолларами. На каждый поступивший доллар можно выпустить значительно больше рублей. Но это способ краткосрочного решения проблемы. А в долгосрочной перспективе у вас утекают мозги. Сидит ученый – умный, молодой – и смотрит: я получаю в рублях достойную зарплату. Но в долларах эта достойная зарплата выглядит уже не так достойно. А вот переехал куда-то – и там совершенно иные условия. Мозги утекают, если у вас курс неправильный. Об этом экономический блок, мне кажется, вообще не думает.

Д. Стешин:

- И в ведущих вузах до сих пор сидят эмиссары, которые занимаются со студенческой скамьи отбором кадров.

Н. Стариков:

- Это в Сколково есть эти центры. Создали что-то новое, а там все подчинено именно этой цели.

Д. Стешин:

- В 1997 году уехал мой друг Игорь Шендерович, у него папа – еврей, мать – архангельская поморка. А сам он был физик-теоретик. И торговал в подвале своего дома капустой, которую собирал в совхозе. Потому что реально кушать нечего было. Он давно остался на Западе. Я его ничуть не осуждаю. Было время такое. А что происходит с Россией и с миграционными потоками сейчас? Услышим Александру Докучаеву, заведующеую отделом диаспоры и эмиграции Института стран СНГ. Что за люди уезжают?

А. Докучаева:

- Госкомстат, достиг 377 тысяч. Вы говорили о том, что вообще подвижность населения, не только в России, во всех странах выросла. Отток вырос, по сравнению с 2012 годом, а сальдо, то есть общая цифра – в пользу России. В Россию приезжает больше, чем уезжает. Надо посмотреть на структуру этого обмена населением. Из 377 тысяч человек 321 тысяча выехали в страны постсоветского пространства. Причем преимущественно в Армению, Молдову, Таджикистан. Отсюда больше всего приезжает людей. Потом – Украина, Киргизия, Казахстан. Где-то за десятку уходят Грузия, Эстония, Латвия.

Н. Стариков:

- Новая вводная, что подавляющее большинство уехавших из России уехали не в страны так называемого цивилизованного мира, а на постсоветское пространство, это меняет всю информационную картину. Я читал информацию о данных Росстата на нескольких ресурсах. Нигде этого не было написано. Потому что это не дает возможность подать как «все бросили, кровавый режим, все гибнет, мы уезжаем».

А. Докучаева:

- Да. Дело в том, что я тоже удивилась этим цифрам и этим возгласам. Открыла бюллетень, который раскрывает структуру этой миграции. Оказывается, вот в чем дело. Речь идет о постоянно выезжающих. Но надо иметь в виду, что в российской статистике постоянно приезжающими – выезжающими называются лица, которые прожили в России более года. Трудовые мигранты, которые имели патент, а патент выдается на год, уже идут в статистику постоянно выезжающих – приезжающих. Понятно, что обмен между странами СНГ, именно оттуда же идет основной поток трудовых мигрантов. Надо просто посмотреть, что делается.

Н. Стариков:

- Сальдо, которое в пользу России. Тут пишут: это гастарбайтеры из Узбекистана. Уезжают хорошие русские люди высококвалифицированные. А приезжают низко квалифицированные узбеки и таджики. Так ли это?

А. Докучаева:

- Те, кто выезжает из России, выезжают не в страны постсоветского пространства, не в страны СНГ, например, выехало из России в страны, не относящиеся к СНГ, 56 тысяч. А въехало из этих стран не СНГ – 64 тысячи. Сальдо миграции 8,5 тысяч человек.

Н. Стариков:

- А если мы еще облегчим получение гражданства для жителей Донбасса, мы получим значительно большее сальдо. В этом смысле видно, что ситуация сложная, тревожная, но она даже близко не напоминает катастрофу, массовый исход или еще что-то такое.

А. Докучаева:

- В структуре миграционных потоков преобладают люди трудоспособного возраста, это те же трудовые мигранты. Причем их образовательный уровень достаточно высок. Больше половины имеют специальное профессиональное образование.

Д. Стешин:

- Мы разобрались с такой хайповой новостью.

Н. Стариков:

- Надо сказать коллегам из тех изданий, которые забыли, потеряли детальку, которая меняет всю картину. Подведем некий промежуточный итог. Отток людей увеличился, большинство этого оттока едет в страны СНГ. Мы можем предположить, что там люди, связанные с этими странами.

Д. Стешин:

- Так называемая маятниковая миграция.

Н. Стариков:

- Наверное, есть и коренное население России, которое, может, поженилось, полюбилось, на службу поехало или еще что-то. И порядка 55 тысяч человек уезжают в так называемый цивилизованный мир. Из этого так называемого цивилизованного мира приезжают на 8 тысяч людей больше. Поскольку страна у нас большая, нам нужно бороться за то, чтобы меньше уезжало и больше приезжало. Но бороться не запретами, а бороться развитием экономики.

Д. Стешин:

- А криков в интернете столько, будто миллион человек уехал.

Н. Стариков:

- Это еще и информационная война. Ее никто не отменял. Обратите внимание, как они делают. 377 тысяч. Тут же посчитали за все года. И сразу уже 1,7 млн. человек уехали! А на самом деле мы не понимаем, сколько вернулось. И во всех западных государствах статистика все время по году дается. Попытка манипуляции не удалась.

Д. Стешин:

- Прекрасно. Давайте сменим тему. Перейдем к проблеме Курил, к недавним переговорам.

Н. Стариков:

- Информационная подача новости очень важна. Вы сказали: к проблеме Курил. У нас некоторые наши официальные лица последнее время заговорили о проблеме Курил. Дорогие друзья, у нас нет проблемы Курил. Курилы – это счастье и богатство, а не проблема. Так мы можем заговорить о крымской проблеме. У нас есть с Крымом проблема? У нас может быть проблема с какой-нибудь дорогой в Крыму, которую надо отремонтировать. Но это не проблема, а небольшая трудность. У нас проблема с Калининградом никакой проблемы нет. Поэтому, как только японские коллеги начинают говорить о решении проблем, правильная позиция такая: у нас нет проблемы. У нас нет территориальных претензий и у нас нет территориальных споров. Потому что мы не спорим на эту тему. Это территория наша. Точка. Всего вам самого доброго.

Я хотел обратить внимание на информационные вирусы, которые играют роль в том числе и в том, что происходит вокруг Курил. Мы используем японские термины. И у неискушенного молодого слушателя складывается впечатление, что это действительно какая-то японская территория, которую мы получили по итогам войны. В принципе, мы победили, право имеем, но все равно какой-то осадок остается. Поэтому давайте использовать российские названия, тогда все будет понятно.

Д. Стешин:

- Эти два митинга были против возврата Курил Японии. Потому что поставили вопрос о том, что кто-то ведет за Курилы торг.

Н. Стариков:

- Но и положительное было в этих митингах. Но и в то же время некоторые политиканы на этих митингах пытались поймать какую-то свою популярность.

Д. Стешин:

- А зачем Владимир Владимирович что-то обсуждал и общался с японцами?

Н. Стариков:

- Прежде чем ответить на ваш вопрос, я хотел бы про информационно-географическую агрессию несколько слов сказать. Тем более, что блестящие специалисты и знатоки русско-японских отношений и русские люди, которые живут на Дальнем Востоке, на Сахалине, на Курилах, для них это очень болезненно. Дело дошло до того, что сахалинская областная дума 18 декабря 1997 года издала постановление и обратилась к российской власти с требованиями считать недопустимым использование японских названий островов в российских СМИ и в документах. И второе: внести изменения в российско-японскую декларацию и договоры, подписанные в 1998 году. Был один случай, когда на основе этих документов на Сахалине одно СМИ было оштрафовано за то, что использует японское название Хабомаи. 3 тысячи рублей оно заплатило.

Мы слышим: Хабомаи. Если мы откроем карты Российской Федерации, мы никаких Хабомаев, журналисты стали бы говорить Москоу.

Д. Стешин:

- А Псков называть Плескау.

Н. Стариков:

- И все подхватили – на радио, на телевидению: Москоу. Вот то же самое. Нет никаких Хабомаи. Есть Малая Курильская гряда. Названы острова русскими названиями давным-давно. Просто названия очень актуально звучат. Остров Полонского. Остров Демина. Остров Юрий. Остров Зеленый. Острова Осколки. Вот нормальные русские названия. Нужно понимать, когда нам говорят «отдайте Хабомаи», там этих островов не один, а очень много. И вокруг каждого будет 200-мильная зона исключительного пользования. Давайте закончим обсуждение с нашими японскими партнерами тех проблем, которых у нас не существует, и предложим им заключить, как и было сделано, мирный договор без всяких условий. После того, как они заключат мирный договор или в процессе этого, давайте денонсируем один из пунктов советско-японской декларации, где товарищ Хрущев, теперь вот должны убрать еще и то, что он напортачил в вопросе с японцами, уберем один пункт, где написано, что после заключения мирного договора мы должны передать Шикотан и Хабомаи. В этой декларации использовались японские термины. Это при Хрущеве началось. При Сталине такого не было.

Д. Стешин:

- Я отследил, откуда пошла эта топонимическая игра с названиями. Японцы давно работали на Курилах, и в середине 90-х совместные проекты вырастили целый слой «любителей истории» из местных краеведов, которые говорят форсируют японскую тему.

Н. Стариков:

- Справедливости ради скажу, что очень много специалистов с Сахалина, с Дальнего Востока используют нормальные темы. Но главная задача не их, а журналистов центральных СМИ. Основной фронт борьбы за то, чтобы русские названия вернулись в общепринятые СМИ российские, а следом и наши государственные деятели начали называть нашу территорию по-русски, это наша задача. Давайте использовать те русские названия, которые есть.

Петр, Москва:

- Не дай бог передадут два острова Японии под каким бы то ни было благозвучным предлогом, это может оказаться подлинной катастрофой. Потому что за этим наблюдают те страны, которые подписали договор в Сан-Франциско в 1952 году. А по этому договору эти острова не принадлежат ни России, ни Японии. Там даже есть такое положение, что если Япония что-то поимеет с этих островов, то остальные 46 стран тоже имеют право там поучаствовать. Мы подставляем свой борт. И в один прекрасный момент США могут оказаться вообще на всех островах Курильской гряды, ссылаясь на Сан-Францисский договор.

Н. Стариков:

- Абсолютно обоснованное опасение. Мы видим, что США выходят из всех договоренностей, поэтому они могут выйти из Сан-Францисского договора 1951 года. Этот договор Советский Союз не ратифицировал. Китай тоже не ратифицировал. Потому что в тот момент этот договор носил антикитайский характер. Советский Союз поддержал тогда победившего Мао Цзэдуна отказывается от Курильских островов. Но не написано, в пользу кого.

Моя позиция следующая. Мы ни с кем ничего не должны обсуждать, не только по Курилам, а вообще. И любые попытки начать какие-то обсуждения территориальных претензий к нам пресекать в зародыше. Мы такие вопросы не обсуждаем, переходим к следующему пункту наших переговоров.

Д. Стешин:

- О чем говорил Владимир Путин с Абэ? Что мы хотели получить?

Н. Стариков:

- Мне кажется, наши дипломаты провели очень хитрую операцию, правда, при этом они взбудоражили общественность России. Может быть, об этом не подумали. Ведь было что? Япония вдруг начинает прессовать, бить копытом, говорить, что вопрос уже решен. И вот если два острова передадут, а мы с вами понимаем, что их не два, а значительно больше, то тогда русских людей оттуда выселять не будут. Это вообще как-то странно. Сейчас бы мы стали с вами обсуждать, сколько японцев мы оставим на Хоккайдо. Это уже как-то агрессией попахивает. После этого японцы продолжают вести какие-то наступательные информационные действия. А наши официальные лица как-то так: да, будем обсуждать. Какие-то обтекаемые формулировки. В окружение затягивали. Другого не вижу объяснения.

Д. Стешин:

- Разгуливали – хороший термин.

Н. Стариков:

- Японцы должны приехать 14-го, это понедельник. В четверг, 10-го, депутат от ЛДПР вносит в Госдуму, МИД делает заявление, что да, будем вести переговоры на основе признаний итогов второй мировой войны и безоговорочного признания российского суверенитета над Курильскими островами. По сути, обсуждать нечего. Японцам мирный договор нужен просто как крючок, чтобы за него вытаскивать сначала два острова, потом все остальное. И МИД говорит: да, давайте заключать мирный договор, но только если вы признаете, что все острова российские. Японцам и говорить нечего, они тут же делают заявление, что и не надо пресс-конференции. По сути, их вежливо щелкнули по носу.

Для чего это было сделано? Мы сейчас наблюдаем очень сложные игры между Китаем и США. Это мое предположение. Соединенные Штаты пытаются втянуть Китай, перетянуть его на свою сторону, заставить изменить торговый баланс, больше покупать, покупать энергоресурсы. Мне кажется, что российское руководство, возможно, таким образом послало сигнал китайским товарищам, что если вы будете заигрывать с США очень сильно, то мы можем начать очень сильно заигрывать с японскими товарищами.

Д. Стешин:

- А любовь у китайцев и японцев общеизвестна.

Н. Стариков:

- У них тоже есть спорные территории. Там тоже есть острова, которые Япония оспаривает у Китая. Есть острова, которые Япония и Корея между собой оспаривают. У японцев там дел невпроворот. За нашими делами там и в обеих Кореях, и в Китаях, потому что Тайвань тоже… Напомню, что остров Формоза, который сегодня называется Тайванем, согласно договору после поражения Китая в войне с Японией, в 1895 году перешел под юрисдикцию Японии. И был «исконной» японской территорией с 1895 по 1945 годы. Если уж пойдет такая пьянка – переигрывать итоги второй мировой войны, так японцы могут и Тайвань забрать. А он размером значительно больше. Поэтому там миллиарды людей обеспокоены этими дипломатическими играми. И мы этот сигнал, мне кажется, все-таки туда отправили. Посмотрим, насколько китайцы его поняли. Будем надеяться, что сигнал дошел. Российское общество получило сигнал.

Д. Стешин:

- Искаженный.

Н. Стариков:

- Нет, оно получило правильный сигнал, что какие-то игры с японцами начались. Я считаю, что этих игр, наверное, не должно быть. Можно как-то и нашим китайским партнерам сигналы посылать через другие источники. Чтобы в России каждый гражданин знал: ничего никому никогда отдавать не будем. И даже обсуждать эти вопросы не будем. А уж тем более территориальных проблем в России не существует. Вон сколько у нас территорий. Какие у нас территориальные проблемы?

Д. Стешин:

- Согласен.

Александр, Саратов:

- После откровенно хамских заявлений японцев, что они не будут выселять наших людей, после того, как Обама. У нас уже был самый лучший немец. Я не хочу, чтобы появился еще самый лучший японец.

Н. Стариков:

- Я с вами совершенно согласен. Мне кажется, что с японцами надо вести переговоры на любые темы, кроме темы принадлежности российской территории.

Д. Стешин:

- А мы можем получить какую-то экономическую выгоду от сотрудничества с ними? Это же наша проблема – развитие дальневосточных территорий.

Н. Стариков:

- Представьте ситуацию. Вы знаете, что ваша жена очень нравится какому-то вашему соседу. Этот сосед все время приходит под видом того, что он хочет вам помочь. Вот соль принес, перец, еще что-то. А сам сидит и глаз не спускает с вашей жены. У него на лбу читается, что он хотел бы с ней сделать. Вопрос: вы его так и дальше будете приглашать? Или оставите его за дверью, чтобы он в вашу семейную жизнь не пытался влезать? Хотят развивать экономическое сотрудничество – так развивайте. Для этого не нужно президентам договариваться. Это лукавство. Они говорят о мирном договоре, чтобы забрать российскую территорию. У нас нет переговоров о том, чтобы мы могли что-то получить. Все переговоры о том, чтобы мы что-то отдали. А ничего отдавать не надо. По многим причинам. Просто потому, что не надо. Потому что наше. Потому что полито кровью. Потому что все территориальные изменения, если ты войну проиграл – теряешь территорию, если ты войну выиграл – ты ее приобретаешь. А чтобы, когда ты не проиграл войну, обсуждать отдачу какой-то территории, это просто неправильно, мягко говоря.

Д. Стешин:

- Может быть, доживем до тех времен, когда России кто-нибудь что-нибудь подарит. Я уважаю японцев, но понимаю их притязания и что они хотят в итоге. Предлагаю послушать Владимира Владимировича Путина.

В. Путин:

- Обсудили и перспективы заключения мирного договора. Этому вопросу мы с господином премьер-министром уделили сегодня немало времени. Мы ведем диалог с господином Абэ на этот счет уже несколько лет. Впереди кропотливая работа по формированию условий для выхода на взаимоприемлемые решения. Решение, которое предложат переговорщики, должно быть приемлемым для народов России и Японии.

Д. Стешин:

- Давайте услышим Синдзо Абэ, чтобы сопоставить два заявления об одних и те же переговорах.

С. Абэ:

- Совместная хозяйственная деятельность на трех островах. Провели два изучения на местах, направили бизнес-миссию, члены которой представляли в основном частные гражданские структуры. Составлена дорожная карта предлагаемых проектов. На сегодняшней встрече мы с президентом Путиным дали указания заинтересованным лицам и структурам четко и оперативно провести совместную работу для скорейшего осуществления совместной хозяйственной деятельности. Вопрос мирного договора и сегодня обсудили с президентом Путиным, ничего не утаивая друг от друга. И уделили этому большое время. Мы с президентом Путиным приветствуем то, что на прошлой неделе начались конкретные переговоры между нашими министрами иностранных дел с учетом нашей с президентом договоренности, достигнутой в Сингапуре, - ускорить переговоры по мирному договору, основываясь на совместной декларации 1956 года. И мы дали указание, чтобы в течение февраля, например, на полях конференции по вопросам безопасности в Мюнхене наши министры иностранных дел провели следующий раунд переговоров, а также чтобы специальные представители глав государств провели между собой переговоры. Решение задачи оставлено нерешенным более 70 лет после окончания войны не просто, но мы должны это сделать.

Н. Стариков:

- Японский премьер говорил долго, убедительно и непонятно о чем. Я опубликовал колонку «Курилы: договорились договариваться». Мне кажется, одним предложением выражен смысл того, что было. Договорились договариваться. И слава богу. Мы сегодня говорили о версиях происходящего. Хотел бы выдвинуть шуточную версию, чтобы закрыть тему. Это 25-я встреча между Синдзо Абэ и Владимиром Путиным. Мы помним, что японцы подарили Путину собачку симпатичную. Потом приехали ее проведать. Собачка не узнала японцев, лаяла на них. Выполняла свои собачьи функции, забыв о своем японском происхождении. Классный пес. Я думаю, что просто в окружении Путина все сказали: мы хотим такого же. И поэтому встречались с японцами, надеясь, что каждый раз они еще по щенку будут привозить. Вот 25 раз встретились, но японцы – люди прижимистые – щенков больше не привозят. Поэтому договорились договариваться.

Д. Стешин:

- У нас Ольга из Московской области на связи.

Ольга, Одинцовский район:

- Я считаю, что Калининградская область и Курильские острова – это компенсация тем семьям, где есть погибшие в войне и на западе, и на востоке. В том числе и моему роду. Потому что у нас два человека погибли, а один пропал без вести. А отец остался живым, он дошел до Австрии и Германии. А потом его часть была переброшена на восток. Но в бой они попасть не успели. Потому что война уже заканчивалась. Я не готова отдавать эту компенсацию ни в Калининграде, ни на Курильских островах. Если администрация президента и правительство будут прогибаться и все-таки отдавать эти территории, то нужен законопроект о том, что тогда пусть 14 европейских стран и Япония выплатят компенсацию каждой семье погибших.

Н. Стариков:

- Никаких условий не должно быть. Мы никому ничего не должны передавать.

Д. Стешин:

- И вообще есть закон о территориальной целостности.

Н. Стариков:

- Все территории политы кровью наших солдат. Тут говорить не о чем. Я не думаю, что сегодня есть такой смелый политик в России, который готов совершить политическое харакири и кому-то что-то передать. Просто передача Японии Курильских островов – политическое самоубийство.

Маленький исторический экскурс в завершение темы. Когда Россия что-то кому-то передавала, что в итоге получалось? Недавняя история. Дмитрий Анатольевич Медведев широким жестом передал Норвегии часть акватории Баренцева моря.

Д. Стешин:

- Какие предпосылки были к этому шагу?

Н. Стариков:

- Товарищ Сталин был занятой после вто так и не подписал разграничение. Какие-то права у норвежцев были, у Советского Союза, но когда был Сталин, когда был Советский Союз, норвежские товарищи максимум что могли – вступить в НАТО. И сидели тихо. А тут дружба, жвачка, общее человечество, вступление в ВТО и прочие бессмысленные слова. Территорию отдали, потому что все равно морская акватория. Что получили? Ничего. И очень быстро – ничего. Прошло несколько лет – и ничего нет.

Д. Стешин:

- И очень поучительное ничего.

Н. Стариков:

- Еще более поучительное, когда мы продали территорию России, а тогда она называлась Аляска. Мы ее продали. Получили какие-то деньги за это. И сейчас очевидно, что это была ошибка. И это сделал не какой-нибудь компрадор, это сделал государь-император Александр Второй. У него были размышления, почему это надо делать. Он хотел американцев с англичанами поссорить после Крымской войны. Потому что и флота у нас не было, чтобы удерживать. У него было много причин. Но теперь понятно, что это было ошибкой. Этого делать было нельзя. Давайте на основе двух этих примеров поймем, что ничего никому отдавать нельзя. Политическая конъюнктура может измениться через пять минут, а может – через пятьдесят лет. А землю приобретаешь, если ты выиграл войну. Если ты проиграл войну, ты ее теряешь. Никак иначе земельные переделы, географических границы государств не меняются в этом мире. Ставим большую жирную точку.

Д. Стешин:

- Земля – это тот товар, который больше уже не выпускают.

Н. Стариков:

- Как говорил Марк Твен.

Андрей, Краснодар:

- Сейчас китайцы возбудились по поводу Курильских островов. Скорее всего, потому что через какое-то время будет все китайское.

Н. Стариков:

- Не надейтесь. Не будет ни китайским, ни японским. Это все будет русским. Я очень надеюсь, что сейчас начнется процесс собирания земель.

Перейдем к следующей теме. Германия и Франция, спустя 56 лет, вдруг подписали новый договор об углублении сотрудничества. Представьте, был договор, подписанный в 1963 году. И вдруг ангела Меркель есть? В этом германо-французском совете где американские генералы? А их нет.

Иными словами, внутри европейской структуры, коих две – Евросоюз отстегивается от этой структуры. И мы видим очень печальные перспективы для Евросоюза. Пока робкие шаги. Но шаги во вполне конкретном направлении.

Д. Стешин:

- Самые печальные перспективы у прибалтийских стран, которые, как те охотники и собачки, которые дразнили медведя, а когда медведь вылез из берлоги, охотники сбежали. А собачки остались. Что теперь делать? Непонятно. Обсудим это в следующих эфирах.

5

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
Региональная студия +7 831-278-50-15+7-906-358-85-50
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ